Hallo zusammen,

ich überlege mir Tropico3 zu kaufen. Allerdings möchte ich vorher wissen, wie es mit dem Schwierigkeitsgrad steht? Ich habe bereits ein paar mal gelesen, dass das Spiel viel zu leicht ist. Sobald man in den Missionen die kritische Anfangsphase überwunden hat, ist das Missionziel kein Problemm mehr. Wie sieht ihr den Schwierigkeitsgrad? z.b. im vergleich zu Teil1. Falls es wirklich so leicht ist, die einzelnen Missionen zu gewinnen, würde mir einfach die Motivation feheln.

Die Kampagne kann für "eingefleischte" Tropicaner wirklich einfach sein. Aber im Sandkasten kannst du dir selber die Schwierigkeit festlegen, indem du die Parameter Inselgröße, politische Stabilität, Rebellen usw einstellst. Zudem gibt es immer neue Online-Herausforderungen mit hohem Schwierigkeitsgrad bzw erstellst du dir einfach selber schwere Herausforderungen.

Ich habe leider nur einen alten PC, kann daher Tropico nur auf der Xbox spielen. Wie sieht es dort aus, mit dem Angebot an Herausforderungen?

(05-04-2010 06:38 PM)Vince37 Wrote:  Hallo zusammen,

ich überlege mir Tropico3 zu kaufen. Allerdings möchte ich vorher wissen, wie es mit dem Schwierigkeitsgrad steht? Ich habe bereits ein paar mal gelesen, dass das Spiel viel zu leicht ist. Sobald man in den Missionen die kritische Anfangsphase überwunden hat, ist das Missionziel kein Problemm mehr. Wie sieht ihr den Schwierigkeitsgrad? z.b. im vergleich zu Teil1. Falls es wirklich so leicht ist, die einzelnen Missionen zu gewinnen, würde mir einfach die Motivation feheln.

Der Schwieirgkeitsgrad gegenüber Tropico 1 ist schon um einiges niedriger. Es stimmt zwar, dass man die gleichen Einstellungsmöglichkeiten hat, um ein Sandkastenspiel schwerer oder leichter zu machen und man kann zusätzliche Erschwerungen mit dem Hrausforderungseditor einbauen...aber es ändert nichts daran, das Tropico 3 viel von dem Biss des ersten Teils fehlt. Die Tropicaner sind erheblich passiver, es dauert länger bis man mal Protest spürt und Rebellen sind auch lange nicht mehr die Gefahr. Im ersten Teil kann man sich drauf verlassen, dass man ab einer gewissen Schwierigkeit von der Insel fliegt, wenn man auch nur einen Teil der Bevölkerung vernasslässigt und nicht aller Register zieht. In T3 plätschert es eher vor sich, zumal man auch auf der ökonomischen Seite leichter Geld verdient (schon alleine, weil durch die Fahrzeuge Tarnsportwege kürzer sind und Gebäude in Windeseile erbaut werden)

Der Hearusforderungseditor kann das leider nur zum Teil auffangen; einige Sachen kann man nicht ändern (z.B. die angesprochene Passivität oder zu großer kurzfristiger Einfluss von Lohnerhöhungen auf die Wahlentscheidung), andere sollte man eigentlich ändern können, sie funktionieren aber nicht (z.B. Erhöhung von Instandhaltungkosten von Gebäuden)

also es stimmt, dass Tropico 3 im Allgemeinen leichter ist (Kampagne) allerdings kann man sich den Spaß im freinen Spiel schon auch erschweren. Ich würde dem oberen post wiedersprechen und sagen, dass die rebellen viel gefährlicher geworden sind (bei tropico 1 hatte ich selten mehr als 3, aber jetzt waren es schon mal an die 25 :-D ).

Lechter ist es aber auch weil man die wirtschaftsabläufe besser verstehen kann, denn während bei t1 selbst für einen eingefleischten spieler noch so manches unklar ist kann man bei tropico 3 alles leicht nachvollziehen.

Und zuletzt: Wenn man gut ist fliegt man weder bei t1 noch bei t3 auf der höhsten schwierigkeit von der Insel! Es ist immer machbar!


Für mich ist T3 ein richtig gutes Spiel, welches sich wirklich lohnt zu kaufen (vor allem weil es jetzt schon überall reduziert ist :-) )

(10-04-2010 01:03 PM)Churchill Wrote:  also es stimmt, dass Tropico 3 im Allgemeinen leichter ist (Kampagne) allerdings kann man sich den Spaß im freinen Spiel schon auch erschweren. Ich würde dem oberen post wiedersprechen und sagen, dass die rebellen viel gefährlicher geworden sind (bei tropico 1 hatte ich selten mehr als 3, aber jetzt waren es schon mal an die 25 :-D ).

Habe da gegenteilige Erfahrungen gemacht, ich hatte in T1 desöfteren auch größere Rebellenarmeen. Ausserdem kann ich nicht sehen, wieso es in T3 schwieriger wäre Rebellen zu bekämpfen, durch den mitkämpfenden Avatar wird es im gegenteil erhblich einfacher (und ein Risiko dabei besteht ja nicht...)
Ausserdem - es mag sein, dass man in T3 größere Rebellenarmeen produzieren kann...nur behaupte ich, dass man es dann drauf anlegen muss. Da man eigentlich nie Geldprobleme hat, kann man sich im zweifelsfall immer seine Ruhe erkaufen. In T1 war das zwar auch möglich (insbesondere seit PI, wenn man auf Tourismus gegangen ist - es gibt einen Bug der das einkommen aus Hotels verdoppelt und der nie durch ein offizielles Update behoben wurde), aber es ist schwerer. Industrie war z.B. schon deshalb eine großere herausforderung, weil der Tranport zum Dock größeren Gefahren, Schwankungen und Zeitspannen unterlagt. In T3 kommt alles rasend schnell motorisiert zum Ziel...

Quote:Lechter ist es aber auch weil man die wirtschaftsabläufe besser verstehen kann, denn während bei t1 selbst für einen eingefleischten spieler noch so manches unklar ist kann man bei tropico 3 alles leicht nachvollziehen.

Seh ich anders. Es war einfach komplexer, man musste mehr Dinge optimieren (z.B. Transport, s.o.) und man wurde für Fehler schneller und härter bestraft. Und das bei Tropico 3 alles leicht nachvollziehbar ist...also mir fehlt der alte Almanach.

Quote:Und zuletzt: Wenn man gut ist fliegt man weder bei t1 noch bei t3 auf der höhsten schwierigkeit von der Insel! Es ist immer machbar!

Wenn man nur politische und/oder wirtschaftliche Schwieirgkeit hochstellt ja. Kombiniert man es mit der höchsten Einstellung für Zufallsereignisse, erzwungenen Wahlen/mehr Rebellen und einer schwierigen Topographie dann würde ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass man jedes Spiel überlebt...

Quote: Fr mich ist T3 ein richtig gutes Spiel, welches sich wirklich lohnt zu kaufen (vor allem weil es jetzt schon überall reduziert ist :-) )

Es ist kein schlechtes Spiel und besser als das meiste andere was heute im Bereich Wirtschaftssimulationen erscheint. Nur muss es sich leider auch an seinem Vorgänger messen lassen und hier ist es insgesamt gesehen für mich kein Fortschritt. Sicher es hat bessere Graphik, einige Bugs treten nicht mehr auf und es gibt einige Features, die mir gut gefallen (z.B. Auslaugen des Bodens, stärkerer Einfluss der Servicequalität von Gebäuden, präsidiale Reden). Dafür ist aber neben der Herausforderung auch noch einiges mehr verloren gegangen, ich sag nur interessante Inseltopographien. Dazu kommt noch, dass immer noch Fehler im Spiel sind, z.B. kleinere kosmetischer Natur wie die falsche Bezeichnung von Gebäudeeinnahmen als "Löhne", aber auch schwerwiegendere (z.B. Nichtfunktionieren von Editorfunktionen wie der Erhöhung der Gebäudeinstandhaltung oder die Schaffung von mehr Arbeits-/Serviceplätzen in Gebäuden)

Ich frage mich nur: Wenn du sagst, dass T3 leichter geworden ist, warum bringst du dann als Gegenargument zu den meinigen folgendes:

Quote:Wenn man nur politische und/oder wirtschaftliche Schwieirgkeit hochstellt ja. Kombiniert man es mit der höchsten Einstellung für Zufallsereignisse, erzwungenen Wahlen/mehr Rebellen und einer schwierigen Topographie dann würde ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass man jedes Spiel überlebt...

Damit sagst du doch, dass T3 mit seinen ganzen Einstellungen zumindest soooo schwierig ist, dass du damit nicht immer fertig werden würdest...
aber dann ist ja die ganze Diskussion mit dir sinnlos geworden :-) (Bedenke: bei T1 konnte man nur entweder Rebellion oder Freie Wahlen oder... Bei T3 kannst du jedoch alles auf einmal)

Ich finde auch nicht unbedingt, dass der Transport der Waren leichter geworden ist, denn was vorher bei T1 einfach mit einer Horde von Transporteuren und ein paar Häfen erledigt war ist bei T3 weitreichender. Klar hat man auch hier durch die Garagen immer genug Transporteure und die Autos sind ja recht schnell, doch plant man nicht von Anfang an seine Stadt ordentlich kommt es schnell zum Stau und dann sind die Waren auch nicht so schnell da. Allerdings, und da würde ich dir recht geben, ist dieses System schneller geworden (man kann sich zumindest ziemlich sicher sein, dass alles ankommt)

Das soeben beschriebene Problem des Verkehrsmanagement gab es bei T1 gar nicht... als Anmerkung... das macht für mich in tropico eigentlich schon viel an Spielspaß aus...


Auch die Rebellen sind im Vergleich mit T1 nicht einfacher geworden... sie greifen nach dem gleichen Schema an und können letztendlich auch den Palast zerstören, mehr noch, bei T3 besetzten die lustigen gesellen auch Radiosender, entführen Touristen und legen Bomben. Besonders blöd ist das wenn der Charakter ein Feigling ist, dann bringt der nämlich soo gut wie gar nichts und da diese Charaktereigenschaft noch eine der mildesten Schwächen ist nehme ich sie relativ oft... das besonders fieß am anfang oder während geldmangel

Die Bugs betrachte ich nicht... Fehler gibt es immer und die meisten werden behoben...

um es jetzt nochmal mit etwas mehr Erkenntnissen auf den Punkt zu bringen: In T1 war die Kampagne definitiv schwerer, die freien Spiele sind in T3 aber interessanter (für mich...)

(11-04-2010 09:15 PM)Churchill Wrote:  Ich frage mich nur: Wenn du sagst, dass T3 leichter geworden ist, warum bringst du dann als Gegenargument zu den meinigen folgendes:

Quote:Wenn man nur politische und/oder wirtschaftliche Schwieirgkeit hochstellt ja. Kombiniert man es mit der höchsten Einstellung für Zufallsereignisse, erzwungenen Wahlen/mehr Rebellen und einer schwierigen Topographie dann würde ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass man jedes Spiel überlebt...

Damit sagst du doch, dass T3 mit seinen ganzen Einstellungen zumindest soooo schwierig ist, dass du damit nicht immer fertig werden würdest...
aber dann ist ja die ganze Diskussion mit dir sinnlos geworden :-) (Bedenke: bei T1 konnte man nur entweder Rebellion oder Freie Wahlen oder... Bei T3 kannst du jedoch alles auf einmal)

Der gequotete Part war auf T1 bezogen (man kann da Inseln bauen die über 900% Schwierigkeitsgrad haben und ich denke nicht dass man da viel zu lachen hat!). Ich bestreite auch nicht, dass Tropico 3 die gleichen Einstellmöglichkeiten hat und die Sache, dass man mehrere "Spezialbedingungen" kombinieren kann ist mir auch nicht entgangen (übrigens ein Punkt den ich auch als Verbesserung sehe, hat mich in T1 immer gestört) - nur wirkt sich das alles in meinen Augen nicht mehr so krass aus. Das fängt mit den Wahlen an...in Tropico 1 sind die -einen akzeptalen Schwierigkeitsgrad vorrausgesetzt- immer eine Herausforderung. Wenn man gewinnen will, muss man sich überlegen, was man machen kann um die Bevölkerung auf seine Seite Seite zu ziehen. Oder absagen/fälschen und den Zorn der Leute auf sich ziehen. In T3 existiert diese Herausforderung praktisch nicht mehr. Entweder schwimme ich schon vorher im Geld und alle sind zufrieden oder ich erhöhe mal schnell alle Löhne auf 50$. Wirkt sofort und hat im Gegensatz zu T1 auch keine negativen Auswirkungen, wenn ich es nach der Wahl wieder rückgängig mache.

Quote:Ich finde auch nicht unbedingt, dass der Transport der Waren leichter geworden ist, denn was vorher bei T1 einfach mit einer Horde von Transporteuren und ein paar Häfen erledigt war ist bei T3 weitreichender. Klar hat man auch hier durch die Garagen immer genug Transporteure und die Autos sind ja recht schnell, doch plant man nicht von Anfang an seine Stadt ordentlich kommt es schnell zum Stau und dann sind die Waren auch nicht so schnell da. Allerdings, und da würde ich dir recht geben, ist dieses System schneller geworden (man kann sich zumindest ziemlich sicher sein, dass alles ankommt)

Das soeben beschriebene Problem des Verkehrsmanagement gab es bei T1 gar nicht... als Anmerkung... das macht für mich in tropico eigentlich schon viel an Spielspaß aus...

Ist sicher Geschmackssache, mir fällt aber mit der Motorisierung alles leichter, zu leicht. Größere Stauprobleme hatte ich bisher nie und die Tatsache das alles schneller läuft (z.B. auch Gebäudebau), verkürzt die Zeit bis sich eine Investition rechnet...und das empfinde ich als eine zu große Erleichterung

Quote:Auch die Rebellen sind im Vergleich mit T1 nicht einfacher geworden... sie greifen nach dem gleichen Schema an und können letztendlich auch den Palast zerstören, mehr noch, bei T3 besetzten die lustigen gesellen auch Radiosender, entführen Touristen und legen Bomben. Besonders blöd ist das wenn der Charakter ein Feigling ist, dann bringt der nämlich soo gut wie gar nichts und da diese Charaktereigenschaft noch eine der mildesten Schwächen ist nehme ich sie relativ oft... das besonders fieß am anfang oder während geldmangel

Die Armee ist dafür aber jetzt motorisiert und i.d.R vor den Angreifern am Ort des Geschehens...in T1 hatte man bei abgelegenen Angriffspunkten oft schon dehalb das Nachsehen, wenn man dort keine Stützpunkte in der Nähe errichtet hat.
Das Gebäude nach dem Kampf sofort zerstört werden und nicht nach und nach Lebenspunkte verlieren macht es etwas schwieriger... insgesamt seh ich aber auch hier das Problem, dass es zu einfach ist die Tropicaner vom Rebellendasein abzuhalten.
"Feigling" ist aus meiner Sicht nicht erste Wahl was Schwächen angeht - ich präferiere zwanghafter Spieler. Durch häufiges Casino-gehen kann man sich da risikolos das Schweizer Bankkonto vollmachen... Für mich ist das ein weiteres Besipiel für ein eigentlich gutes Feature, was aber parktisch das Spiel zu sehr vereinfacht. Die angesprochenen Geldprobleme am Anfang seh ich auch nicht - man hat gegenüber T1 ja sogar den Vorteil miese machen zu können und trotzdem noch bauen zu können...und zahlt nicht mal Zinsen (den kleinen Beziehungsabzug zum Ausland kann man i.d.R. verschmerzen, es sei den man legt sich Schwächen zurecht mit den man sich gleich an den Rand einer Invasion bringt)
Die Ereignisse haben übrigens spielmechanisch nichts mit den eigentlichen Rebellen zu tun - es wird zwar im Text und den Reaktionen teilweise von Rebellen geprochen, aber das Auftreten ist völlig unabhängig davon, ob es Rebellen gibt (die wahrscheinlichkeit steigt in abhängig anderer Faktoren, z.B. niedrige Löhne = höhere Chance auf Streiks) und auch die präsidentielle Reaktion darauf ändert nichts an den "echten" Rebellen.

Quote:Die Bugs betrachte ich nicht... Fehler gibt es immer und die meisten werden behoben...

Ansichtssache. T1 war auch nicht fehlerlos, aber T3 macht an vielen Stellen leider einen unfertigen Eindruck. Es sind überwiegend Kleinigkeiten, aber die Summe macht sie zum Ärgernis. Und auch wenn es stimmt, das manches weggepacht wurde - für den Herausforderungseditor stimmt das nicht.

Quote:um es jetzt nochmal mit etwas mehr Erkenntnissen auf den Punkt zu bringen: In T1 war die Kampagne definitiv schwerer, die freien Spiele sind in T3 aber interessanter

Eine Kampagne im eigentlichen Sinn hatte T1 gar nicht. Ich stimme auch zu, dass die freien Spiele vom Papier her interessanter sind - wie gesagt, mir gefallen die neuen Features überwiegend - nur fehlt die Herausforderung für mich und leider auch einige Möglichkeiten dies selbst zu beheben.

Also ich mache mir die Herausforderungen eigentlich selbst in dem ich immer höhere Ansprüche an mich stelle... das geht natürlich nicht ständig meistens habe ich dann nach einem absolvierten Spiel die nächsten Wochen keine Lust mehr auf Tropico. Aber das ist bei einem durchgespielten Spiel normal.

Und auch wenn es leichter ist als sein Vorgänger würde ich es jedem empfehlen, der solche Art Simulationsspiele mag (um nochmal auf die eingangsfrage zurück zu kommen)!

Dabei wird mir gerade auch noch klar, dass ich das Spiel realitätsnäher finde... würdest du zustimmen?!

(11-04-2010 12:24 PM)Rebel-Yell Wrote:  In T1 war das zwar auch möglich (insbesondere seit PI, wenn man auf Tourismus gegangen ist - es gibt einen Bug der das einkommen aus Hotels verdoppelt und der nie durch ein offizielles Update behoben wurde), aber es ist schwerer.

Wie tritt dieser Bug ein?

(12-04-2010 06:50 PM)Churchill Wrote:  Dabei wird mir gerade auch noch klar, dass ich das Spiel realitätsnäher finde... würdest du zustimmen?!

Teilweise. Als realitätsnäher empfinde ich z.B.:
- auslaugender Boden
- endliche Bergbauressourcen
- Ölvorkommen
- Fahrzeuge
- Krankenhäuser und Kathedralen wirken auch wirklich besser als Kliniken und Kirchen
- Erdbeben und die weiteren Zufallsereignisse
- (in der Theorie, also Verlust an Ansehen in Zahlen) Reaktion der Fraktionen aus Misstände, hier wird vieles erfasst was im ersten Teil nicht oder nur indirekt einfloss
- Schmiergeldtransfer durch Banken lohnt sich

Es gibt aber auch Bereiche, in denen ich das genauso andersherum sehe:
- Reaktion der Tropicaner auf Mißstände ist zu schwach
- Gestalt der Inseln und Einstellmöglichkeiten für die Topographie (wirkten die Inseln in T1 noch einigermaßen natürlich, hat man -besonders bei großen und kleinen Inseln - eigentlich immer eine Art Pizza)
- fehlendes Klimamodell (Windseite etc.)
- zu schneller Gebäudebau
- viele Kleinigkeiten im Simulationsbereich (Tropicaner haben keine verschiedenen Unterhaltungsvorlieben mehr, Lebenserwartung/Todesursachen, Militärbasen bieten keine reliöse Zufriedenheit mehr, Wirkung Lohnerhöhungen, Verhältnis Einnahmen Hotels/Attraktionen)
- weitgehend fehlendende Konsequenzen von Staatsverschuldung
- dergleichen für Geheimpolizei (ok, gabs im ersten Teil nicht, aber realitisch ist es trotzdem nicht, dass einem nicht mal die Intellektuellen eine Geheimpolizei übelnehmen!)

Auch hier könnte ich die Liste noch fortsetzen...

Vince37 Wrote:Wie tritt dieser Bug ein?

Keine besonderen Vorrausetzungen: PI oder Gold Edition/Mucho Macho egal wie gepatcht und Tourismus betreiben. Betrifft alle Unterkünfte. Man bekommt einfach doppelt soviel wie man sollte (es wird nirgendwo ausgewiesen, es wird einfach jeden Monat doppelt soviel dem Konto zugeschlagen) - deshalb ist der Bug auch lange unentdeckt gebleiben und man dachte einfach das Tourismus halt sehr ergiebig ist (ist er ohne Bug auch noch).
Auf der Fansite Cafe Tropico kann man aber ein Korrekturskript runterladen, dass den zuviel gezahlten Betrag wieder zurückgehen läßt:

http://www.the-nextlevel.com/tropico/caf...ic=7824.50

(Antwort Nummer 54)