Mehr geht nicht??Hallo was soll das???
Dann kann ich ja jetzt aufhören diese spiel zu spielen!!!
Finde das echt schade jetzt aufzuhören.aber wenn ich nix mehr verdiene macht es einfach keinen spass mehr

Um genau zu sein, müsste 2.147.483.647 das Maximum sein.

Das liegt daran das die Zahl in "Long Integer" gerechnet wird - 32 BiT.

Daher max. Gold ist 2.147.483.647

Würde das man auf 64 - Bit erweitern, wäre das max Gold 9.223.372.036.854.775.807

Ich glaube kaum das das umstellen auf 64-Bit möglich ist.

Ja!!aber was soll das??wasn das für ne Zahl??warum nicht 99Milliarden??

Um das zu verstehen müsstest Datentypen für Computer auskennen.

Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Integer_%28Datentyp%29

(13-09-2010 09:10 PM)Old Wrote:  Mehr geht nicht??Hallo was soll das???
Dann kann ich ja jetzt aufhören diese spiel zu spielen!!!
Finde das echt schade jetzt aufzuhören.aber wenn ich nix mehr verdiene macht es einfach keinen spass mehr

Mich wundert allerdings, dass dir das den Spass raubt. Scheint ja sowieso zu einfach gewesen zu sein.

Und die Summe ist die groesste mit 32 bit darstellbare positive Zahl. Ich meine auch, dass die zum Darstellen des Vermoegens eigentlich gross genug sein sollte. Eher is es das Balancing, dass mich stoeren wuerde. Das Geldverdienen ist wohl viel zu einfach

Gruss, Marco

(13-09-2010 09:15 PM)Schlingman Wrote:  Das liegt daran das die Zahl in "Long Integer" gerechnet wird - 32 BiT.

Daher max. Gold ist 2.147.483.647

Würde das man auf 64 - Bit erweitern, wäre das max Gold 9.223.372.036.854.775.807

Ich glaube kaum das das umstellen auf 64-Bit möglich ist.

naja, das sollte aber keine technische schwierigkeit darstellen.. einfach anderen variablentyp nehmen und gut ist es.. man muss halt nur kucken, wie die variablen gespeichert sind: werden in verschiedenen programmteilen die variablen jeweils neu definiert (also nicht global) und man vergisst bei einer, den typ zu ändern, dann kracht es !

Prinzipiell isses doch egal ob ich jetzt 2 oder 99 mrd habe... vor allem wenn man sich die 2 mrd sauber verdient hat - dann ist man eh an einem Punkt wo es schon lange nicht mehr ums Geld geht!

Warum sollte ~2 Milliarden das größte sein? Nimmt man halt unsigned und legt das für die negativen etwas um (mehr als -100.000 wird wohl kaum jemand schaffen^^). Dann kommt man auf über 4 Milliarden...ansonsten: wieso sollte 64 Bit für sowas ein Problem sein? Auch auf ner 32 Bit Architektur kann man sowas doch wohl einbauen...man vergleiche nur mal Mathematikprogramme die nahezu beliebig genau rechnen können und das auch nicht unbedingt langsam.
So könnte man ja beispielsweise den Geld"pool" als beliebig große Zahl einbauen und dann die Ein- bzw. Auszahlungen über nen normalen Integer (als Zwischenspeicher) laufen lassen, schließlich kann man solche Dinge ja wunderbar zwischenspeichern wenn der Zugriff auf einen in Software gebauten Geldpool zu langsam sein sollte (oder will mir jemand erklären, dass man im Game mehr als 2 Milliarden in unter einer Sekunde z.B. ausgeben kann?^^).

Ich würde eher sagen man hat es sich einfach gemacht...die selbe Grenze gab es in P2 auch schon.

Viel störender ist eigentlich, das auch bei allen Statistik Funktionen überall Int32 verwendet wurde. Denn da ist mit overflows schnell mal zu rechnen. Eigentlich ist die ganze Thematik ein Witz. Die 4 Bytes mehr für alle "Geldwerte" werden wir wohl alle im Speicher haben und Integer-Operations selbst mit 64 Bit sind so fix, die fallen beim Grafik-Anteil sowie nie ins Gewicht, selbst wenns tausende Werte wäre - was es nicht ist ist nur eine Handvoll. Echt lachhaft ...

-Okeanos

(13-09-2010 10:25 PM)Aranos Wrote:  Ich würde eher sagen man hat es sich einfach gemacht...die selbe Grenze gab es in P2 auch schon.

Falsch. In P2 war die Grenze bei 999.999.999. Bist also niemals so weit gekommen, sonst wüsstest Du das ja

(14-09-2010 04:10 AM)Hutzi Wrote:  

(13-09-2010 10:25 PM)Aranos Wrote:  Ich würde eher sagen man hat es sich einfach gemacht...die selbe Grenze gab es in P2 auch schon.

Falsch. In P2 war die Grenze bei 999.999.999. Bist also niemals so weit gekommen, sonst wüsstest Du das ja

Falsch! Der Vorredner hatte schon ganz recht. Die Grenze lage in P2 auch bei ~ 2,1 Mrd. ! Wenn du Beweise brauchst kann ich dir Saves schicken - ein paar sind dabei sogar von mir.

Kleiner Tip wenn ihr soviel Kohle habt:

Kauft einfach sämtliche Betriebe und Häuser der Konkurrenz auf dann seid ihr alleinherrscher...toll oder? und dann dürftet ihr auch wieder genug Platz auf der Bank ahebn um weiter den Spielspaß genießen zu können

Hallo Freunde der geistigen Umnachtung,

man entschuldige meine ausnahmsweise nicht ganz korrekte Frage, aber: Seid ihr eigentlich noch ganz knusprig? Wir reden hier von Vermögen im Milliardenbereich. Das ist jenseits von Gut und Böse! Was wollt ihr denn erreichen, Bill Gates den Rang ablaufen? Wie bereits korrekt beschrieben ist 2.147.483.647 technisch bedingt die Obergrenze, da das Vermögen als Long Int angelegt ist. Und mehr braucht auch kein Mensch, mit zwei Milliarden kann man doch sowieso machen was man will und man kriegt es nie im Leben mehr los.
Bevor hier jemand also auf die Idee kommt sich ernsthaft darüber zu beschweren, dass man "nur" 2.147.483.647 an Gold anhäufen kann, sollte jener welcher mal gründlich bei sich im Oberstübchen aufräumen, weil da nämlich Anarchie herrscht!

So, weiterhandeln.

Gruß,
Dennis

(14-09-2010 08:35 AM)Dennis Wrote:  Seid ihr eigentlich noch ganz knusprig?
Gruß,
Dennis

Danke Dennis! das dachte ich mir in ähnlicher Form auch die ganze Zeit

(14-09-2010 08:35 AM)Dennis Wrote:  Hallo Freunde der geistigen Umnachtung,

man entschuldige meine ausnahmsweise nicht ganz korrekte Frage, aber: Seid ihr eigentlich noch ganz knusprig? Wir reden hier von Vermögen im Milliardenbereich. Das ist jenseits von Gut und Böse! Was wollt ihr denn erreichen, Bill Gates den Rang ablaufen? Wie bereits korrekt beschrieben ist 2.147.483.647 technisch bedingt die Obergrenze, da das Vermögen als Long Int angelegt ist. Und mehr braucht auch kein Mensch, mit zwei Milliarden kann man doch sowieso machen was man will und man kriegt es nie im Leben mehr los.
Bevor hier jemand also auf die Idee kommt sich ernsthaft darüber zu beschweren, dass man "nur" 2.147.483.647 an Gold anhäufen kann, sollte jener welcher mal gründlich bei sich im Oberstübchen aufräumen, weil da nämlich Anarchie herrscht!

So, weiterhandeln.

Gruß,
Dennis

Na, na, na

In P4 habe ich solche Summen zwar noch nicht, in P2 wenn man bis zum Vollausbau gespielt hat (was ich bei P4 auf jeden Fall auch wieder vorhabe ) war es eher eine logistische Leistung (bzw. zum Ende hin eher ein Problem) diese Grenze nicht zu erreichen!

Wie gesagt wie es sich in P4 verhält, kann ich noch nicht beurteilen!

(ich denke allerdings auch das der Themenersteller nach 2 Wochen P4 noch keinen Vollausbau erreicht hat - eher ein paar Routen eingerichtet und danach die Leertaste mit einem Findling beschwert. )

Ich glaube was Dennis gestört hat waren die Aussagen von Leuten, die sich darüber aufregen DAS es diese Grenze GIBT!!

Ja, vermutlich!

Aber wie gesagt, sollte beim Vollausbau (im späten Spiel) diese Grenze wieder erreicht werden, könnte es ein Problem werden!

@ Old

Was passiert eigentlich beim erreichen der Grenze? Bei P2 hatte man dann plötzlich -2,1 Mrd. , was ein wenig äergerlich war. (Es gab/gibt aber ein paar Tricks um Abhilfe zu schaffen)

(14-09-2010 09:01 AM)jan.milli Wrote:  Aber wie gesagt, sollte beim Vollausbau (im späten Spiel) diese Grenze wieder erreicht werden, könnte es ein Problem werden!

Wenns da wirklich zu Problemen kommen sollte, dann überweist du einfach ein paar millionen an die Stadtkasse und gut ist...

Jup genau wie bei P2 kann man die eigene Stadtkasse und die der eigenen Neugründungen ebenfalls mit 1,9 Mrd. befüllen. Dann hat man Zeit gewonnen, bevor es zu Problemen im Spiel führt.

Bei einer Heimatstadt und durchschnittlich 4 Neugründungen kann ich so weitere 10 Mrd. Talerchen bunkern. Muss halt darauf achten immer maximale Stadtwachen und Türme zu haben, damit der LF die Hand abgehackt bekommt, wenn er sich an meinem Geld vergreifen will. Oder aber ich besteche ihn dauernd auf 100 % Zufriedenheit, was bei mehr als 2 Mrd. Eigenkapital kein Problem ist. Auch wenn ich alle LF im Spiel kaufen muss.

Hein

(14-09-2010 10:47 AM)South Side Wrote:  Wenns da wirklich zu Problemen kommen sollte, dann überweist du einfach ein paar millionen an die Stadtkasse und gut ist...

und was machst du wenn alle stadtkassen voll sind? Tuerme abreissen und hoffen das die stadt gepluendert wird?

ich mach mir eher um unternehemenswert / statistik anzeigen sorgen .. naja "sorgen" eher net da ich bis dahin wenn ueberhaupt wohl sehr lange brauchen werde

Naja... also mal ehrlich! Wenn ich das Geld schon im Stadtsäckel bunkern muss weil ich davon zuviel habe, da kann der Landesfürst ruhig vorbei kommen und sich den batzen holen - hat auch den Vorteil das ich dann wieder was neue hinterlegen kann wenn ich zuviel Geld habe


@ Falco

Wenn ich wirklich mal soweit kommen werde, dann wäre das die beste variante die milliarden schnell loszuwerden

loool ...


Eure Sorgen möcht ich haben ...

Ok, ich hab nach einer Spielzeit von 3 Jahren auch schon ein Vermögen von um die 5.Mio aber wenn ich mal soviel Gold haben sollte werd ich eher Lübeck aufkaufen als mich drüber zu ärgern.

So ist es ;-) meine Worte

Nach ca. 11 Stunden Spielzeit habe ich nun ca. 20 Mio. auf dem Konto und verfüge über 8 Kontore. Somit habe ich bereits ca. 1% der problematischen Summe erreicht.

Wenn ich davon ausgehe, daß ich in meinem Spielstand die Hanse weiter ausbaue, werde ich wohl früher oder später auch auf das Problem stoßen.

Mal abgesehen von den Möglichkeiten sein Geld wieder loszuwerden, sowie den allgemeinen Sinn oder Unsinn von der Hortung solcher Geldreserven sollte ein deartiges Problem in einer brandneuen Wirtschaftssimulation im Jahre 2010 nicht auftreten.

Rein technisch gesehen ist es ein leichtes diesen Zahlen zu verarbeiten.
Beispielsweise könnte die Variable Geld mit einen Maximalwert von 999.999.999 rechnen und für jede Milliarden eine Extravariable herangezogen werden (das wurde ja weiteroben bereits erwähnt).

Meines Erachtens stellt das Problem einen Bug dar und MUSS verbessert werden.

Grüße waktiwop

(14-09-2010 01:29 PM)waktiwop Wrote:  Nach ca. 11 Stunden Spielzeit habe ich nun ca. 20 Mio. auf dem Konto und verfüge über 8 Kontore. Somit habe ich bereits ca. 1% der problematischen Summe erreicht.

Wenn ich davon ausgehe, daß ich in meinem Spielstand die Hanse weiter ausbaue, werde ich wohl früher oder später auch auf das Problem stoßen.

Mal abgesehen von den Möglichkeiten sein Geld wieder loszuwerden, sowie den allgemeinen Sinn oder Unsinn von der Hortung solcher Geldreserven sollte ein deartiges Problem in einer brandneuen Wirtschaftssimulation im Jahre 2010 nicht auftreten.

Rein technisch gesehen ist es ein leichtes diesen Zahlen zu verarbeiten.
Beispielsweise könnte die Variable Geld mit einen Maximalwert von 999.999.999 rechnen und für jede Milliarden eine Extravariable herangezogen werden (das wurde ja weiteroben bereits erwähnt).

Meines Erachtens stellt das Problem einen Bug dar und MUSS verbessert werden.

Grüße waktiwop

Ich sehe darin keinen Bug sondern ein Balancing-Problem. Es ist schlicht zu einfach, viel Geld zu verdienen. Ich gehe davon aus, dass man mit der Einfuehrung hoeherer Schwierigkeitsgrade an den Gewinnmargen drehen kann. Somit wuerde das dann zumindest schon mal laenger dauern.

Ein Vermoegen von ueber zwei Milliarden ist fuer das Jahr 1390 doch wohl eher unrealistisch. Mich wundert, dass das niemanden stoert.

Und was das Balancing betrifft: Das braucht Zeit. Das Spiel wird veroeffentlicht, gepatcht, etliche Spieler spielen es ueber einen langen Zeitraum und bringen ihre Erfahrungswerte ein und dann kann man an den Ursprungswerten wie Einkaufs- und Verkaufspreisen, Produktionsbonus (oder eben sogar einen -malus), Schiffspreisen, etc. sicher etwas drehen.

Im Uebrigen wuerde ich generell einen Produktionsmalus begruessen. Will heissen: Viele Betriebe in einer Stadt produzieren dann weniger effizient. Ja klar, man kann argumentieren, dass man bei einem Grossbetrieb die Economies of scale auf seiner Seite hat, aber um das Jahr 1400 herum kann ich mir gut vorstellen, dass ein Mensche eben schon den Ueberblick verloren hat, wenn er zuviele Betriebe hatte. Da macht ein Angestellter eben mal Pause, ohne dass man davon etwas mitbekommt. Das verringert die Gewinnspanne, was zugegebenermassen das Problem nur aufschiebt.

Wenn ich auf hoechstem Schwierigkeitsgrad ueber zwei Milliarden anhaeufe, stimmt im Spiel etwas nicht. Das ist m.E. keine Frage von 32 oder 64 bit, sondern eine Frage des Schwierigkeitsgrades.

Vielleicht gibt es ja die Moeglichkeit, fuer eine Milliarde Vermoegen einen goldenen Stern verliehen zu bekommen. Das Geld wird venichtet und dafuer ein Sternchen erzeugt. Kann man dann im Kontor sehen. Nur so eine Idee.

Damit ist dann auch der Ueberlauf dann auch bei bestehenden Balancingproblemen ausgeschlossen.

Gruss,
Marco

(14-09-2010 01:29 PM)waktiwop Wrote:  Meines Erachtens stellt das Problem einen Bug dar und MUSS verbessert werden.

Es stellt nur dann einen Bug dar, wenn nach den 2,1 Mrd Talern -2,1 Mrd Taler kommen, oder wenn man die regelmäßigen Ausgaben soweit explodieren lassen kann das man mehr als 2,1 Mrd Taler pro Abrechnungszyklus ausgibt. Ansonsten ist es einfach eine Grenze und die gibt es für Variablen immer.

Ganz davon zu schweigen das man, wenn man durch spielen 2,1 Mrd verdient hat, sowieso das Geld nicht mehr schneller ausgeben kann als es reinkommt.

Quote:Wenn ich auf hoechstem Schwierigkeitsgrad ueber zwei Milliarden anhaeufe, stimmt im Spiel etwas nicht. Das ist m.E. keine Frage von 32 oder 64 bit, sondern eine Frage des Schwierigkeitsgrades.

Das ist ein allgemeines "Problem" von WiSims und unabhängig vom Schwierigkeitsgrad. Alle, vielleicht von Capitalism und ein paar anderen abgesehen, bevorzugen den Spieler. Jede sinnvolle Aktion wirft einen Gewinn ab. In dem Rahmen in dem dein Umsatz steigt, steigt auch dein Gewinn, meist sogar etwas schneller.

(14-09-2010 02:22 PM)mwotsch Wrote:  Wenn ich auf hoechstem Schwierigkeitsgrad ueber zwei Milliarden anhaeufe, stimmt im Spiel etwas nicht. Das ist m.E. keine Frage von 32 oder 64 bit, sondern eine Frage des Schwierigkeitsgrades.

Da kann ich dir nur zustimmen, zumindest sollte es nicht so schnell und einfach gehen.

Ob und wie und wann das Ganze zum Problem wird, kann sowieso erst geklärt werden, wenn die ersten (wenigstens nahe) dem Vollausbau kommen.
Und das, glaube ich, kann man nach 11 Stunden Spielzeit noch nicht einschätzen.

Dazu kann man zu wenig abschätzen was der Ausbau im Endeffekt kostet! Nur mal so z.B.:

-Bauindustrie muß sehr groß werden -> Lagerkosten werden extrem steigen
-Wohnhäuser in Massen -> die schlagen mit 20000 auch ganz schön zu Buche
-die Kontore / bzw. Gildenbeitritte werden zum Schluß extrem teuer

und und und....

übrigens z.Z. wird "Nebenan" gerade gefragt, was denn gute Routen wären.... also so einfach kann es ja dann doch nicht sein....

Mir würde es keinen Spass machen bis zum Vollausbau zu Spielen, da ich das irgendwie unsinnig finde. Sobald ich Eldermann bin und eine Stattlich Einwohnerzahl in meiner selbst gebauten Stadt habe (mir reichen da 20.000) sehe ich keinen Sinn darin das Spiel künstlich in die länge zu ziehen. Selbst wenn der schwierigkeitsfaktor mal zufriedenstellend gelöst ist, dafür wäre mir meine Zeit zu schade.

Es gibt ja keine Sinnvollen Spielelemente mehr nach erreichen des höchsten Ziels (Eldermann). Man kann nicht Landesherr werden und dann Kaiser. Das wäre ein Grund für mich weiter auszubauen, wenn ich dann sobald ich Stark genug bin Landesherr und dann Kaiser werden könnte, mit gut durchdachten neuen Spielelementen.

Aber wo macht es Spass 80.000er Städze zu bauen die so furchtbar aussehen das ich weinend den PC ausschalten würde? Das müsste man dann schon noch Lösen und selbst dann, jede Stadt auf 80.000 Einwohner ziehen? Bei der Lieblingsstadt verstehe ich ja noch das man die Optimieren will, aber alle Städte in ganzen Spiel? Ich will niemandem zu nahe treten, aber ich finde das krank wenn es dann letztendlich nichts bringst als Geld und vollgestopfte Screens.

Bei fast jedem Spiel ist irgendwann ein Punkt erreicht wo weiterspielen einfach komplette Zeitverschwendung wäre. Ich bin überzeugt wenn erstmal das Eldermannamt schöne Privilegien mit sich bringt das dann das Spielen eine Zeitlang noch Spassig ist, aber über 2 Milliarden ist wirklich krank.

Cool wäre es wenn man nach erreichen von einer Sinnvollen Geldmenge seinen "Charakter" Exportieren könnte und dann mit dessen Erben (Generationen dannach) mit einer Stattlichen Summe in einem Zukünftigen Port Royal 3 Amerika unsicher machen dürfte.*G* Ich komme als Reicher Kaufmannssohn in Amerika an und breite mich in der karibik aus. Würde aber auch nur Sinn machen wenn es dann einen Schwierigkeitsgrad gebe der diesen Extremen Vorteil ausgleicht (extra für importierer) da sonst jegliche Herrausforderung fehlt.

Ansonsten kann ich nur Dennis zustimmen.